弓-效能高的關鍵在哪裡?
弓的效能決定在弓的"形狀",這在中文很難形容..如果用英文字的話..叫做"Profile"啦!形狀決定弓的性能, 但是某些形狀必須特殊的材料才能夠承受. 有些弓有幾乎90度轉角的弓弰,有些長度只有100公分(但是拉到28吋), 有些卸弦之後"反張"的程度很驚人...所以要用抗壓與抗拉強度高過木材幾十倍以上的材料...那就是大家現在都知道的"角"與"筋"...
所以因果關係是這樣: 用特殊的材料來作成極限形狀的弓, 極限形狀的弓將表現出極限的效能...
角跟筋沒有什麼神秘特別的...甚至以另外的角度來看...角跟筋是比竹木還要差的材料...為什麼? 因為角跟筋的比重要比竹木大許多...如果弓的形狀不好...例如,用角跟筋來作平板弓...那這樣的做法會是一種累贅...
竹子木頭又輕又好...如果弓的形狀不用將材料逼到極限的話...竹木結構是最好的選擇...
很抱歉,不想造成困擾..我不會回覆任何的回應與意見... 其實, 討論區最好的功能, 就是分享與回應, 如果不回應, 怎麼知道自己的觀念是對還錯呢?
有討論才會進步嘛. 這感覺有些怪....
發文，闡述
然後表示：就是這樣，以上~:confused:
好〝斷頭去尾〞的PO文啊~
那不如在BLOG發文就好了唄;) 是阿, 論壇討論區沒有討論實在很可惜......
而且是這麼有趣的一個話題.....有交流有討論才能更生動活潑.
所以小弟來亂入一下.
其實首先必須定義弓的"效能", 或許用"效率"更加的恰當,
一個系統的效率就是輸入跟輸出功的比率, 弓也是這樣, 有輸入跟輸出,
輸入就是人去拉他蓄積起來能量, 輸出就是放箭時弓傳遞給箭的能量.
所以常見到很多廠商的標榜他的產品在一樣磅數下是他箭速有多快,
這就是在標榜他效率有多好.
所以一樣峰值的磅數下能蓄績更多的能量(加大拉距或是
更平緩的拉力曲線), 以及弓本身會跟箭比例分配能量的那部分
(弓臂弓梢)的輕量化就是想增加弓效率的人在追求的.
然後不同材料, 就會有不同設計來逼近他的極限,
像JIMsas1324大在木弓製作教學文裡做的Holmegaard style 的弓,
跟英式長弓這類的設計就是木弓較高效率的設計,
而Holmegaard style的弓更是石器時代的就有的技術(減輕tip重量),
但是有一好沒兩好相對的高效率的設計也會有working part太短,弓壽命會較短
或是因為弓臂窄弓容易扭轉,翻轉的問題, 所以增加了效率就容易有,如縮短壽命
,較不穩定, 或是難以上弦操作不便(加大反曲)之類的問題存在.
世界上沒有絕對的對與錯, 效率高有效率高的好, 穩定性佳有穩定性佳的優點,
沒有所謂的優與劣, 端看追求的是什麼, 喜歡的是什麼,
舉棋不定三心二意者,就是什麼樣的材料跟設計的弓都給他來幾把就對了.:D 很抱歉 最近在版上讓大家困擾 不想回應只是暫時...想冷卻一下
我所發表的大多是我自己的體驗 書上看不到的...寫書的人也不見得有這種體會...因為我的經驗很特別...那些書我在10年前都已經看過了...最近幾年則是看古代的文獻比較多...
我用來表達的方式也是經過推敲...盡量用口語..簡單..讓大家來看...看我寫的東西 希望大家用心去體會...
以後還會發表更多...也很快會出一本書.....用的話簡單..口語化..但是裡面有許多玄機...還是一樣的話...希望大家用心的去體會...認同的朋友請在你們心裡給我一個微笑就足夠了..不認同的也請盡量發表你們的意見...
(弓臂弓梢)的輕量化就是想增加弓效率的人在追求的.
像JIMsas1324大在木弓製作教學文裡做的Holmegaard style 的弓,
跟英式長弓這類的設計就是木弓較高效率的設計,
而Holmegaard style的弓更是石器時代的就有的技術(減輕tip重量).:D
這是一個迷思,尤其是西方弓匠...我所謂的效能不是只有快...輕量化只是效能追求的一部分...亞洲古代用弓有許多戰略...有一種是不求箭快,也不求遠,但是射出去的箭跟一根標槍一樣,又長,又粗,又重..被射到差不多就一命嗚呼,穿盔甲也沒什麼用...這種弓在射重箭的時候..效能特別高, 它的角弓版的"形狀"特徵是...弓要長,弰也要長,弓臂越往外(靠近弓弰)越厚越寬,有很高的弦墊...還有日本弓以前在用來作戰的時候也是如此,
如果把長度兩米三十的和弓做的更厚更寬(以前的和弓厚度可以達到一吋),這也是一種對射重箭效能高的"形狀". 對於日本弓的戰略,明代李呈芬寫的"射經"裡面提到: "倭虜矢重弓勁,中者必斃,彼近而使發,發必中人,乃華人徒畏之." 意思是說,倭寇用的弓很強勁,箭十分的重,如果被射中只有死路一條, 他們會等到距離很近才發射,這樣一定可以命中敵人,因為如此,中國人很怕它(日本的弓箭)..
而另一個極端就是把箭射的快,射的遠,它的角弓版的"形狀"會是; 弓上弦的總長度只有100公分,弓臂窄而厚,弓從弓臂到弓弰厚度,寬度遞減...弓弰輕短但是轉角很大, 這樣的弓可以將只有25吋長,輕又細的"飛箭"射到1,000公尺左右.
八年前我有一把老清弓,修復之後常常拿到河邊公園去射,磅數超過80 但是射程沒有很遠, 那時候用的箭很雜, 用它來射前頭裝有牛角哨的鳴镝(很重的箭),大約射到180公尺, 用它來射箭神買來的碳纖練習箭(很輕的箭)..150公尺不到,但是有很可怕的手震, 弓從左手震飛掉到前面一公尺的地上....後來這把弓送給了Saluki bow 的老闆 Lukas....現在應該還在吧...
還是那句話,請大家用心體會吧 希望我是有慧根的..... 大家早,我也來亂一下
新人連上了甚麼船都不懂,論壇就是"要論的壇" ~ 哈哈!搞不清楚 , 東西丟了, 說不回應.....;)
1.書上看不到,寫書的人沒體會- 也許是因為不重要,也許沒有實驗或數據支持,也許他不想賣這個知識
2. 經驗很特別- 誰的經驗不特別,我看到的幾乎沒一個樣的, 都挺特別的,不特別的對我來說那就更特別了,........... 自己想的吧,別神話了~
3.簡單口語化 - 那就是一看就 懂, 怎麼還"暗藏玄機",還要"用心"才能體會!?說得跟算命的一樣
4. 說不回應就別回應, 動不住齁.......;)
我們人小志氣要高,至少還有格............
弓的效能,關鍵當然是在"傳遞給箭的有效能量",(射遠的要算各種力的均質(合), 射準的還要考慮弓的穩定性,弓的穩定性還跟射的人有關,跟射法有關,要發揮弓的效能又跟箭也有關係, 投手當然跟外野手不一樣,所以太多了......... 有效率的弓,不見得穩定,更不一定耐用 )
我覺得seigeam兄寫得好,寫得中懇,大器,有邏輯.... 不如您先出書吧! 我贊助你........
所以如果您要出書,以後就別寫(回應)太多,免的東西都跑到別人書上了, 咱們不患人之不己知,點到為止...:).
seigeam兄您覺不覺得我摔腦後也變了不少~~~~~其實我的經驗也很特別,有一些秘密,我見
到了些東西,再聊....... 哈哈~
抱歉,本人只能依心理及身體狀況回應.......
補充一下: "格", 我們南部人台語的格,應該是較接近格調,性格,風格,骨氣......,言而有信之類 中學時看過一步談飆車的漫畫
在速度達到極至時
車手看見：眼前，有一匹飛馬引領
OSUN大~你看到的是飛馬嗎？還是聖鬥士星矢中的飛馬座聖衣~~:D(~因為還拿了弓箭~)
亂入~~~~不過，要保重ㄋㄟ! osun大哥, 小弟沒準備出書,
雖然說女朋友說連我這種豬頭都能做弓了,:(
應當寫本"豬頭也能做弓箭"來讓大家知道其實製弓並不困難,
但是這事情實在麻煩, 書本的目的在知識的傳遞, David大哥辛苦
經營的論壇也能讓大家在這說出自己的心得或是想法,
更棒的是能討論交流, 就在這討論就很讚了!!
弓其實跳脫不了增加蓄能, 增加傳遞到箭的能量,
跟穩定性這三個條件的框架.
清弓, 跟土耳其飛弓是極端設計取向的例子,
程如平板弓與英式長弓.
清弓求的是重箭透甲傷人, 但是並不是用重箭時他的效率會高過
土耳其弓, 而是隨著箭越來越重他的效率會越來越逼近土耳其弓的效率.
我們可以由箭(m)與弓(M)的比例分配能量來看, 弓的重量M並不是整把弓
的重量, 而是弓在加速箭的同時也在加速某些弓的某些部分及弦的重量.
依現代反曲弓來看就是弓臂加弦重.
在放箭的過程中, 蓄積起來的能量會對m與M做功, 所以箭會分到m/(M+m)
而會有M/(M+m)的能量留在弓上面, 在造成弓的質心變化後變成"弓震",
弓震可以由增加弓非可動區的重量來減少, 像是增加握把的重量,
或是減輕可動區的重量, 來減少質心的位移, 這兩種方法都能減輕弓震
但是第一個效率不會改變, 第二種方法磅數沒減輕的話減少了弓震的同時
效率也會變高了, Holmegaard style的弓標準的第二種.
然後我們可以由箭分配到的m/(M+m)來看, 箭越重或是弓的M的部分的重量越輕,
都可以使得分到越高的比例的能量, 接下來帶一些假設性的數字來看,
一把可動部分是10的A弓跟一把是20的B弓, 一樣射1重量的箭, 在蓄能一樣的情況下,
A跟B射出的箭分到的能量比是
A:1/11 (0.0909...)
B:1/21 (0.047619....)
這時我們換射5重量的箭
A:5/15 (0.33333...)
B:5/25 (0.2)
A跟B的效率都增加了, A跟B的差距也由接近一倍變成近1/3的差距,
所以隨著箭越來越重, 只會"越來越接近", 並不會後來居上.
所以當清弓跟土耳其弓隨著射的箭越來越重, 效率會越來越接近,
但是不會超過, 土耳其弓射輕箭可以射的遠, 但是射重箭穿甲能力
只會高不會低.
那清弓,平板弓的設計不就永遠沒有翻身的餘地了嗎? 並不是, 清弓有更和緩的拉力
曲線, 利於加長瞄準時間, 平板弓八平四穩,穩定的不得了. 這都是優點.
清弓越靠近弰越寬也是為了越穩定, 想增加效率也是得減輕這部分重量,
像是清宮武備P105 一把庸正用的弓, 前陣子有在故宮展出, 可以明顯的看出他弓臂
往弓弰有修窄, 也盡量的輕薄, 畢竟皇帝用的弓嘛, 工藝一定要佳的.
最後希望osun大哥好好休養身體, 早日回復往日雄風!!!