固定拉距的暫時調整法！

sean · 發表於 2012-7-17 10:17:21

torque並非完全屬於人的因素, 而是複合弓目前設計上共同的問題.
好的設計, 除了構型上可以cover掉人為誤差, 另外就是利用加工的方式加強弓身的強度, 比如某些弓身會採用鍛造, 但一般大都用CNC銑削,不見得有更進一步的熱處理強化等工法.

一把let off 80% 60磅的複合弓, 滿弓狀態只要12磅即可拉住, 但是因為是人在拉, 所以無法像機器一樣每次都用固定的磅數拉著,尤其是wall的存在, 雖然讓拉距穩定, 但是拉力反而因為wall而有高有低.若非backtension的放箭器, 可能這次放箭瞬間用12.5磅拉著, 下次放箭瞬間用16磅拉著.
但是backtension的放箭器另外個缺點, 就是持弓的手必須很穩的將瞄準器指在靶心上, 不然射出去的瞬間, 不見得是自己想要的放箭時機.
部份輪子的設計上, wall跟let off是獨立的, 在let off之後, 把wall位置設定後面一些, 碰到wall之後回收個一兩mm定住,有助於放箭瞬間維持torque的一致性.
另外,比較常看到的問題, 很多射手把反曲弓的習慣帶到複合弓上, 一樣在貼鼻尖, 唇扣, 甚至弦線貼在臉頰上, 這對複合弓的準確性反而有不良影響, 尤其是短軸距的獵弓, 選手之所以表現不錯, 是因為經過多次練習而讓這些干擾因素有某種程度的一致性外, 長軸弓因為弦線角度的關係, 比較不會貼到臉頰, 正確的作法應該是盡量消除這些干擾因素, 讓弦線不要有多餘的觸碰.

David · 發表於 2012-7-17 15:00:55

即使是最好的設計, 如Mathews Focus Grip, 只能幫助人減少Torgue, 如果一個人有Torque, 還是不會消失的.Torgue 是人的問題,
Wall 的問題, 是弓的問題, 和人最後拉多少的力是沒有關係的, 好的弓, 不管人最後的拉力是多還少, 出箭都會是穩定的, 這有客觀的測量方法. 而Hoyt 複合弓, 最慘的就是這點, 調不好, Wall是不穩定的. 所以會最後拉力或多或少的問題.

sean · 發表於 2012-7-17 15:54:37

本文章最後由 sean 於 2012-7-17 16:18 編輯

抱歉, 我這邊討論的torque, 是說滿弓跟一般未拉弓時做的比較, 複合弓因為副弦被撥桿往側向撥, 所以對弓本身會有一個扭轉的力量.

因為有這種扭轉的力量存在, 所以當你拉到wall之後, 如果還繼續用力拉, 會有更嚴重的扭轉.
這樣的狀況在短軸距的複合弓上更是明顯, 因為弦線與弓弦平面的夾角相對之下變大了.
所以我貼給archery_360兄看得那個youtube影片, 就是因為拉到wall之後, 繼續用力拉會發現弓扭轉程度不同的狀況. 因此他們裝上那個裝置目的就是顯示你目前的拉力對弓的扭轉的情形. 藉由那個裝置, 你可以控制自己滿弓後的拉力, 讓拉力維持一致.

David · 發表於 2012-7-17 17:17:16

其實這段影片中的產品, 就是在修正人的Torgue 的問題. 如果是弓的問題, 就不用賣這產品了.
Torgue 是人的問題, 而不是弓的問題. 和最後有沒有再多用力拉, 也沒有關係吧.
維持一定的拉力, 也不會修正Torgue 的.
拉到 Wall, 如果繼續拉, 會扭轉, 還是人的問題, 而不是弓的問題.
一個有趣的問題是, 一把弓架上Hooter Shooter射, 和由人射, 怎麼射,,,都不會射到同一個地方, 這就是人有Torgue. 有時是很難改的.

sean · 發表於 2012-7-17 17:37:15

當然, 你也可以說是人的問題, 因為人才會多拉.
維持一定的拉力並不是消除torque ,而是維持條件一致（我前面提過幾次, 要維持放箭時的torque一致）.
機器之所以能射比較準, 就是因為條件一致.
torque當然是弓本身就會有, 就算讓機器來拉也會有, 如果你不太了解的話, 有空我可以幫你上一堂力學的課.
bowtech有個影片就是在講他們如何降低弓本身torque的設計（2010年的destroyer）
http://www.youtube.com/watch?v=mXI29xQtqwc
你把弓架在機器上, 轉到底如果繼續用力轉那個把手, 一樣會造成torque不一致.
弓體自身的扭轉跟人完全沒有關係, 你不能把人手的torque跟設備本身的問題混為一談,
不然會找錯問題解決的方向.

David · 發表於 2012-7-17 19:06:37

雖然我是Bowtech 代理商, 但有時廣告就像政治人物說的話一樣.
如果Cable Guard 能把Torgue 消除, 那真的是很神了.
力學我是不太了解啦. 不過, 很多人來找我上射箭課.

這些年, 難得我說了一點, 我教練跟我說的一個小重點.
信者恆信, 不信者恆不信, 這就是射箭.

sean · 發表於 2012-7-17 19:55:03

本文章最後由 sean 於 2012-7-17 20:04 編輯

David兄誤會啦,
那個設計只是降低弓身的扭轉, 是降低, 不是完全消除掉喔～完全消除的話,那個雷射光點就不會偏移啦
並不能減少你前面提到人手造成的torque.

幾年前, 我們跟國外箭友討論到消除弓本身torque的方式,
用的是訂做撥桿, 把副弦一左一右設置, 但是其中一個輪子本身方向也要做個調整,
不過, 這種弓也只能適合一般比賽箭頭使用, 如果要裝獵箭頭, 上箭方向錯誤的話一不小心就會把弦割斷了.
所以最後團購（團訂製）的時候就沒跟了.

archery_360 · 發表於 2012-7-17 20:11:44

　　『信者恆信, 不信者恆不信, 這就是射箭.』......沒錯！好像就是這個樣子！？就像我的隔鄰靶位同伴告訴我要怎麼修正姿勢和放箭時機，我也沒能照他說的方法修正一樣，因為『他』不是『我』好像旁觀者清這一回事對當事者沒有多大的作用一樣！？說實在的要照『旁觀者』的意見照作修正在我來說真的很難辦到，因為個人用的器材不同主觀感覺就有很大的不同！！有可能是『我沒有真正的上過一堂射箭課』充其量只是享用向 David 買器材後的售後服務指導而已！看樣子我真的應該好好的正正式式的去上幾堂課.......

　　有幾次我一輪六箭射出 58 分來，可是拔箭的時候就是很納悶『怎麼辦到的？』下一輪之後怎麼練就是找不回前一輪的感覺，所以又要重頭去找這個感覺，難的是找回來的機會真的是微乎其微！！！

archery_360 · 發表於 2012-7-17 20:21:11

最近看了許多的複合弓射箭頻道，那些射箭高手們的姿勢真的是千百種，美國隊的三個高手姿勢都不同可是相同的是他們都準得連中九分的機會都很少很少！！結果是射得最穩最準的姿勢才是好姿勢..........好像沒有所謂對或不對的問題只有適合不適合的問題！！

archery_360 · 發表於 2012-7-17 20:32:19

一把那麼貴的弓如果射不準，說它調不好是有點遷強的！因為出廠時就是最佳狀況啦，所以要了解各項影響集中度的結構問題好像很容易找到解說資料，就是人為因素最難論斷啦！！

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